Alles nach dem Spiel in Halle (Nachholspiel)

Das Spiel möchte ich nicht bewerten, wird sich zeigen was der Punkt am Ende wert ist. Mir ist aber zum wiederholten Mal aufgefallen, das die Eckbälle, die der Stoppelkamp ausführt dermaßen schlecht sind ,das ist ja nicht mehr schön. Hoffentlich ließt hier jemand aus dem Trainerteam mit, der das abstellen kann? Wer sie reinbringt ist mir egal, aber es gibt bestimmt in der Mannschaft Spieler, die es besser, gefährlicher können. Nimmt diese Kritik bitte an, es kann dann nur besser werden. Nichts gegen Stoppel, aber das musste sein.
 
opapaul schrieb:
Das Spiel möchte ich nicht bewerten, wird sich zeigen was der Punkt am Ende wert ist. Mir ist aber zum wiederholten Mal aufgefallen, das die Eckbälle, die der Stoppelkamp ausführt dermaßen schlecht sind ,das ist ja nicht mehr schön. Hoffentlich ließt hier jemand aus dem Trainerteam mit, der das abstellen kann? Wer sie reinbringt ist mir egal, aber es gibt bestimmt in der Mannschaft Spieler, die es besser, gefährlicher können. Nimmt diese Kritik bitte an, es kann dann nur besser werden. Nichts gegen Stoppel, aber das musste sein.
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Mickels und Sicker wären eine Option.
 
Rumelner schrieb:
Man muss es einfach sagen wie es ist, wenn wir die Klasse halten ist es nicht dem Umstand geschuldet, dass wir spielerisch geglänzt haben, sondern weil die Gegner es uns leicht gemacht haben.

Auch Dotchev kann der Mannschaft nichts beisteuern, die vogelwilde Innenverteidigung macht wie immer Fehler die zu Gegentoren führen, offensiv sind wir weiterhin viel zu harmlos. Keiner zu sehen der mal voran geht, die Mannschaft ziehen will. Einfach nur eine schlecht zusammengewürfelte Alibitruppe.


Einziger Lichtblick heute? Vielleicht Mickels. Aktiv über links, 2-3 gute Dribblings und Flanken. Und endlich mal gute Ecken.
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Mahlzeit
Auf dem Punkt gebracht....das ist die schlechteste Alibimanschaft die ich in Duisburg gesehen habe...Als Trainer untrainierbar....
 
MRBIG schrieb:
Was meinst du mit "Alibimanschaft" konkret? :nunja:
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Mahlzeit
Für mich ist eine Alibimanschaft ein Thema der Einstellung...Ich mache nicht mehr als ich muss ...Im Abstiegskampf muss JEDER über seine Grenzen gehen...egal ob körperlich oder mental...das vermisse ich die letzten 15 Spiele...mal wird kein Zweikampf angenommen..mal wird nicht vernünftig drauf gegangen...mal das ,mal das...wenn ich höre wir waren in der ersten Halbzeit nicht giftig könnte ich kotzen...so ausreden hören wir die ganze Zeit...Meiner Meinung nach ist diese Mannschaft untrainierbar....da kannst du egal welchen Trainer hinstellen...egal ob Unvermögen oder Lustlosigkeit...da kommt alles zusammen...Ich hoffe nur das andere Mannschaften ein größeres Unvermögen an den Tag legen und wir nicht absteigen....heute bin ich froh das Halle so schlecht war...
 
MRBIG schrieb:
Was meinst du mit "Alibimanschaft" konkret? :nunja:
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Er meint damit Spieler, die Ihren Beruf nach Schema F abspulen, ohne sich groß anstrengen zu müssen die 90 Minuten abspulen, denen es am ende des Tages egal ist wie das Spiel ausgegangen ist.Das ist bei so Leuten im Kopf und deswegen auch nicht weg zu bekommen. Damit kannst Du als Trainer keinen Blumentopf gewinnen. Sie machen immer so weiter.
 
Zuletzt bearbeitet:
opapaul schrieb:
Er meint damit Spieler, die Ihren Beruf nach Schema F abspulen, ohne sich groß anstrengen zu müssen die 90 Minuten abspulen, denen es am ende des Tages egal ist wie das Spiel ausgegangen ist.
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Und Ich meinte das Keiner nach einem Tor das Zebra küssen muss:-) Stoppel und Achmet dürfen es mal streicheln :ivy:
 
Das Spiel war nicht schön anzuschauen. Wenn man nicht gerade Fan eines der beteiligten Vereine ist vermutlich unerträglich.
Das hatte seinen Grund aber auch in dem Acker auf dem dort gespielt wurde. Flachpässe waren kaum möglich weil der Ball stets versprang.
Deshalb wurde dann auch lieber hoch und weit gespielt.
Da fehlte dann oftmals die Präzision, oder der Ball konnte nicht sauber verarbeitet werden.
Halle war bisher der schwächste Gegner, brauchte aber auch, wie Saarbrücken und Köln nur eine Chance um in Führung zu gehen..
Heute sind wir aber als Mannschaft im Verbund konsequent angelaufen, haben Halle immer wieder zu Fehlern gezwungen und am Ende mehr als verdient einen Punkt mitgenommen.
Das war in weiten Teilen eine Klasse besser als der peinliche Auftritt in Köln.
Mit dieser Einstellung sollte auf unserem neuen Rasen auch ein ansehnlicheres Spiel gegen Tügü möglich sein.
Möge das Matchglück auf unserer Seite sein und das Kollektiv Kamavuaka ersetzen.
 
Bis zum Gegentor fand ich uns optisch auch überlegen, nur draus gemacht haben wir mal wieder nichts. Nach dem Gegentor gut zurückgekommen, klasse Tor von Aziz! Dann sogar noch die Chance auf drei Punkte, aber a)kläglich vergeben von Ademi oder b)bockstark gerettet von Halle...?!?

Aber Leute, bei aller Liebe: dass man nicht in jedem Spiel mehr Tore schießen kann, als man ohne Abwehr bekommt ist doch logisch, oder? Und wenn dann dein Sturm im Gegensatz zur letzten Saison nur noch ein laues Sommerlüftchen ist, dann kann das doch nur schief gehen.

Gruev Fußball damals in Liga drei war "unattraktiv", aber wie viele Gegentore haben wir da in 38 Spielen bekommen? 18? 20? Hinten muss erstmal dicht sein!!!! Egal ob du aufsteigen oder nur drin bleiben willst...

Ich pack mir jedes Mal aufs neue bei der Kaderplanung an den Kopf! Schmidt in Kiel aussortiert, Volkmer (aus welchen Gründen auch immer) bei Jena aussortiert, wie Sauer auf so viele 2.Ligaspiele kommt frage ich mich immer noch, nur 1!!! gelernten DM zu Beginn der Saison. Dass wir mal wieder die Schießbude der Liga werden, das kam doch mit Ansage...DAS ist deine Baustelle Grlic, nicht was der böse DFB macht. Einmal vor die Kamera stellen und sagen "ich habe den Kader falsch geplant, ich nehme meinen Hut!" Wenn das die einzigen Verteidiger waren, die Grlic bekommen konnte, dann hätte man besser zwei aus der Jugend dahinstellen sollen :verzweifelt:

Wie wir in den letzten beiden spielen 5 Punkte hergeschenkt haben, unfassbar. Schlechter werden die Gegner wohl eher nicht mehr.
 
Guten Morgen zusammen,
wir sind auf Platz 15.
Fünf andere Mannschaften wären froh wenn sie 15ter wären.
Wir auf dem richtigen Weg und das Pünktchen in Halle könnte noch goldwert sein.
Vier Siege aus den letzten Spielen reichen aus und sind durchaus machbar.
Der nächste Dreier wird schon am Samstag gegen Türkgücü eingefahren.
 
In der Rückschau betrachtet:
Schiedsrichterleistung für die Tonne. Ja, Punkt okay, besser als nix, aber Halle fand ich gestern nicht in Bestform auftretend. Hätte man eigentlich schlagen müssen. Schade, dass wir so eine tranige Abwehr haben. Das Kamavuaka nun gesperrt ist, ist gelinde gesagt :kacke:.
 
Finde einen Punkt, auch wenn bei dem höher stehendem Team aus Halle unterm Strich mehr drin war, akzeptabel - vor allem bei diesem "Unparteiischem".

Eher nerven mich die 5. Gelbe Karte für Volkmer und die Gelb-Rote Karte für Kamavuaka, denn diese Sperren reduzieren die Optionen für das Heimspiel gegen Türkgücü München (Live im TV bei BR) erheblich.

Die Einstellung unserer limitierten Jungs in diesem Spiel hat gestimmt - und 13 Punkte aus den letzten sieben Spielen sprechen ohnehin für sich im Kampf um den Klassenerhalt...

Also heult bitte leise, ihr Schlechtredner!
 
Ich finde das Volkmer gar nicht so schlecht gespielt hat. Der Junge hat gekämpft und geackert. Für mich waren Schmidt und Sauer unfähiger. Schmidt gewinnt nur Kopfbälle ohne Gegner. Kopfballpendel lässt grüssen. Und bei dem Tor
hatte Schmidt auch die Möglichkeit dieses zu verhindern.
 
Heavy schrieb:
Und die Freistöße
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Klingt vielleicht hart und in einigen wenigen Spielen hat er mich Lügen gestraft -
aber ein Stoppel kann weder Abstiegskampf, noch ist er der geeignete Capitano und seine Standarts sind schon seit längerem zu 90% Grütze. Hätte ihn nach dem Köln Spiel nie und nimmer aufgestellt. Da nützt auch alle 3 Spiele ein genialer Moment nichts.
Die immer wieder gerne von Kommentatoren benutze Phrase vom Unterschiedsspieler führt Stoppel doch selbst Spiel für Spiel ad absurdum.
Mal schauen ob sich Dotchev traut, am Heldenstatus zu kratzen.
 
Niederrheinzebra schrieb:
Bis zum Gegentor fand ich uns optisch auch überlegen, nur draus gemacht haben wir mal wieder nichts.
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Aber nur optisch überlegen. Aus dieser trügerischen Überlegenheit wurde nicht eine halbwegs ernsthafte Torchance generiert.
Das muss die Mannschaft aber auch mal selbst erkennen und daran arbeiten. Ist ja nicht so als würden da lauter Nachwuchsspieler auf dem Platz stehen.
 
Eine Nacht vorbei und ich sehe den Punkt positiv.
Es wird wie gesagt nur noch von Spiel zu Spiel gedacht! Jeder Punkt bringt uns einen Schritt weiter zum Ziel Klassenerhalt. Mehr zählt nicht. Das Spiel hätte man gewinnen können ja, aber genauso auch verlieren wenn man die Chancen im Nachhinein vergleicht. Auch die Karten gegen uns waren teilweise lächerlich. Aber wenn man teilweise darum bettelt wie Kama mit dem Ball festhalten ist es schon DUMMHEIT, so schädigt man sich selbst.
Samstag wird es noch schwieriger, aber vielleicht werden wir von unserer Abwehr ja überrascht.
 
Dieser Punkt beruhigt und überzeugt mich in keinster Weise.
Das war für mich größtenteils eine wilde Pöhlerei und das
gegen einen Gegner, der sehr verunsichert, ja fast schon
ängstlich war aufgrund der 7!!! Gegentore in den zwei
Spielen zuvor.

Am Ende dann sogar noch in Unterzahl die Chance zum Sieg.
Leider aufgrund von Pech oder Unvermögen, wie man es
möchte, verdaddelt.

Fest steht für mich, dass wir nicht mehr so oft auf einen
solch angeschlagenen und schwachen Gegner
treffen werden. Da ist ein Sieg eigentlich Pflicht.
Riesenchance vertan, uns den magischen 45 Pkt.
weiter anzunähern.

Mickels natürlich für diese Liga ein Ausnahmestürmer.
Hat für mich in diesem Kader den gleichen Wert wie
Stoppelkamp, der sich allerdings seine Auszeiten
und Egotrips gönnen darf. Würde man hier mal den
gleichen Maßstab bei Mickels anlegen und bei ihm
nicht wie bekloppt nach Trainingsfleißkärtchen
Ausschau halten, hätten wir heute ein paar Probleme
weniger.
 
Unsere Abwehr wird laufend überlaufen.

Mittig stehen die Gegner frei.

Es fehlt ein richtiger Abwehrchef der seine Abwehr organisiert.

Die Abwehr selber besteht aus einzelnen Akteuren die nicht so richtig wissen was man machen soll ....... anders gesagt es fehlt an Antizipationfähikeiten.
 
Rheinhausener_ schrieb:
Zu viele Flachpasslösungen?
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Und bei dir zu viel Adrenalin?

Pawel schrieb:
Geil sogar :nunja:.

Da bin ich mal auf die ausführliche Analyse gespannt :D
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Leider kann ich da gar nicht so viel schreiben. Mir hat einfach die generelle Haltung gefallen. Halle wurde nie in Ruhe spielen gelassen. Hohes Pressing, intensives Gegenpressing, viel Vorwärtsverteidigen, trotzdem in der Absicherung stabil. Es war im Kern ein sehr dominanter und mutiger Spielansatz, vor allem für einen Abstiegskandidaten.

Zebra Libre schrieb:
Für meinen Geschmack haben wir uns dauerhaft von Halles Hektik anstecken lassen und uns dadurch größtenteils auf wildes Gepöhle eingelassen.
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Ich habe es anders herum wahrgenommen. Die Unruhe ging von uns aus. Halle konnte sich oft nur mit Bolzen befreien. Und die Bälle waren dann oft wieder bei uns. Und den Ball zu haben finde ich immer gut.
Halle war eigentlich um Stabilität, Kompaktheit und Ruhe bemüht. Nachdem sie gemerkt haben, dass sie damit nicht aus der eigenen Hälfte kommen, haben sie mehr Spieler nach vorne geschickt und auch mehr gepöhlt.

Zebra Libre schrieb:
Dieses Spiel gegen diesen angeschlagenen Gegner hätte man mit kühlem Kopf und unserem bisherigen Fußball unter Dotchev mMn gewinnen müssen.
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Da bin ich im Kern bei dir. Es fehlte leider die richtige Balance. Unser Ansatz im eigenen Ballbesitz war zu vertikal. Fast stetig wurde der Ball nach vorne gespielt (einzig Frey mit ein paar beruhigenden Aktionen), es wurde zu viel in Umschaltmomentem mit seinen chaotischen und unsauberen Staffelungen die schnelle, riskante (oder verrückte) Lösung gesucht. Die dabei entstandenen Ballverluste wurden aber bis auf eine Phase in Halbzeit 2, als die Mannschaften beide sehr gestreckt standen und sich einen offenen Schlagabtausch lieferten, ganz gut gegengepresst. Und genau an diesem Punkt bewerte ich auch, ob so ein Spielstil Sinn macht oder nicht. Wenn du ständig in Konter läufst und du durch diesen hektischen Charakter mehr dein eigenes Tor gefährdest, ist es nicht richtig. Wenn du dir die Bälle immer wieder zurück holst, kann man es so machen. Auch wenn ich bekanntermaßen einen klareren Fussball bevorzuge.

Während die ersten Spiele unter Dotchev noch an Lieberknecht erinnerten, ist es im Moment mehr Lettieri-Fussball, nur halt in besser umgesetzt. Wenn man beide Spielstile miteinander verbindet, wäre das in meinen Augen schon ziemlich ideal. Damit meine ich nicht das zwanghafte "nach-vorne-spielen", sondern dieses aktive und dominanzbeanspruchende Vorwärtsverteidigen. Was der Mannschaft gestern fehlte, waren das kollektive Gefühl, wann man die Angriffe mal strukturierter und geordneter vorträgt. Interessanterweise sind beide Tore ganz ähnlich und genau so gefallen. Das Attackieren des Stafraums wurde mit einer gewissen Kontrolle (flach und/oder dribbelnd) vollzogen und dann auch mit Ruhe und Übersicht bis zum Abschluss zu Ende gespielt. Von solchen Momenten gab es zu wenige.

Die langen Bälle unserer IVs fand ich übrigens gar nicht verkehrt, sie wurden nur zu eindimensional geschlagen. Man muss da variabler auftreten. Gerade wenn der Gegner einen langen erwartet und sich tiefer positioniert, kann man es mal flach versuchen. Wenn der Gegner auf eine Balleroberung im Mittelfeldpressing lauert, dann den langen Ball oben drüber spielen. Auch das Andribbeln von Volkmer hat mir wieder gefallen. Da verbirgt sich viel Potential und wäre eine weitere Variante, um in die gegnerische Formation zu gelangen.
Generell hatte unser Spiel gestern zu weiten Teilen den Eindruck vermittelt, dominant genug zu sein, um diese Variabilität auch umsetzen zu können und Halle damit am Nasenring durch die Manege zu führen. Leider war man nicht in der Lage, den Spielrhythmus einheitlich und in den passenden Momenten zu switchen. Gerade auch durch das ständige Balljagen schien man diese Hektik im eigenen Ballbesitz nicht ablegen zu können.

Auch die Neigung über die AV linear die Flügel hoch zu spielen, war wieder zu erkennen. Ich glaube da auch nicht mehr an Zufälle. Ich denke, das ist so gewollt. Mir gefällt es aber nicht. Ich finde daraus ergibt sich selten Gefahr und die Bälle landen einfach zu oft beim Gegner.

Übrigens fand ich Karweina von seinem Bewegungsspiel und seinen Ideen gar nicht verkehrt. Er ist für mich schon ein passender Palacios-Ersatz. Sein Spiel litt gestern nur an einer gewissen Unsauberkeit (wobei das auf viele Spieler zutrifft und in gewisser Weise auch typisch für solch einen Fussball ist). Vielleicht kommt die Ballsicherheit mit der Spielpraxis. Mickels gestern auch vielversprechend.

Unterm Strich fällt es mir im Moment wirklich schwer zu erkennen, welchen Fussball Dotchev überhaupt anstrebt. Vielleicht ist die Variabilität auch sein Markenzeichen? Bleibt zu hoffen, dass die Mannschaft in der Lage ist, diese Variabilität umzusetzen. Gestern würde ich die Frage mit einem Jein beantworten. Ich finde trotzdem, dass die Mannschaft eine Reaktion auf das Viktoria-Spiel gezeigt hat und wieder auf dem richtigen Weg ist. Jetzt nur mit Ball wieder klarer und besser werden....
 
Zuletzt bearbeitet:
Mag sein, dass das Spiel für den ausgewiesenen Wissenschaftler ein gutes war, für mich war es das nicht. Das Beste ist der Punkt, den ich allerdings bis zum Abpfiff immer bedroht gesehen habe. Und warum? Weil unsere Defensive JEDERZEIT einen fangen kann, ganz egal ob unter Dauerdruck oder in einer Phase, in der wir den Gegner vorne eine halbe Stunde lang schwindlig zaubern. JEDERZEIT!

Mal Schmidt, mal Volkmer, mal Bitter, mal alle zusammen. Ich werde es in dieser Saison nicht mehr erleben, eine insgesamt hochkonzentrierte Abwehrleistung zu erleben und einmal bei dünner Führung einen Hauch von Gewissheit zu haben, dass der Vorsprung zu 90 % reicht. Es gibt zahllose Mannschaften, die dem dafür dankbaren Fan ein solches Gefühl vermitteln können. Unsere ist es definitiv nicht!

Nun denn, es sei. Wir müssen mit dem klar- und durchkommen, was wir haben. Und uns darüber klarwerden, dass wir es nicht in der eigenen Hand haben. Klipp und klar: Die anderen müssen Federn lassen. Möglichst oft, möglichst viel. Dann reicht es. Wenn wir dagegen aktiv für Punkte sorgen müssen, reicht es nicht. Wir können nicht auf Ergebnisse spielen, egal ob auf Sieg oder Unentschieden. Die Defensive erlaubt keine ergebnistaktischen Geplänkel. Wir nehmen schlicht mit, was wir dürfen, weil es der Gegner liegen lässt.

Und wie es auch ausgeht: Ich möchte die Hälfte der Truppe (Minimum) in der nächsten Saison einfach nicht mehr sehen und den Chefkoch, der uns dieses "Spielergulasch" serviert hat eigentlich auch nicht. Volkmer, ja ne, is klar.
 
Zuletzt bearbeitet:
Leider wieder 2 verschenkte Punkte, bei einem Gegner der absolut schlagbar war.
Aber mit einer solchen Defensive wird es gegen jeden Gegner schwer zu Null zu spielen.
Danke Ivo für diese Kaderzusammenstellung.
Da hinten kann der Coach bringen wen er will.
Doch gestern haben wir zum Schluss auch vorne einiges liegengelassen.
Trotzdem kann ich mit dem Punkt (gut) leben.
 
Tja, gut das ich gestern bis 20:00 Uhr arbeiten musste. Habe daher nur die Schlussphase gesehen.... Für mich auch Mickels klar verbessert. So können wir den gebrauchen.
Beim 1:0 steht der Spieler von Halle völlig blank vor dem Tor. Das kann und darf nicht sein. Das 1:1 in Klasse Torjägermanier versenkt. Gerne mehr davon.
Zumindest nicht verloren. Aber es ändert nichts daran das wir weiterhin 5 Siege benötigen. Und die Anzahl der Spiele wird immer weniger, nur noch 10.
Und wer weiß ob die anderen Mannschaften uns den Gefallen tun weiterhin zu verlieren.
 
Okapi schrieb:
Mag sein, dass das Spiel für den ausgewiesenen Wissenschaftler ein gutes war,
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Sorry, was für Wissenschaft? Wer schreibt hier irgendwas wissenschaltliches?

Okapi schrieb:
Mal Schmidt, mal Volkmer, mal Bitter, mal alle zusammen. Ich werde es in dieser Saison nicht mehr erleben, eine insgesamt hochkonzentrierte Abwehrleistung zu erleben und einmal bei dünner Führung einen Hauch von Gewissheit zu haben, dass der Vorsprung zu 90 % reicht. Es gibt zahllose Mannschaften, die dem dafür dankbaren Fan ein solches Gefühl vermitteln können. Unsere ist es definitiv nicht!
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Du sprichst von Gefühlen. Diese Gefühle hast du aber nur aufgrund der Vorerfahrung. Die Gefühle sagen nichts darüber aus, ob die Mannschaft wirklich schlecht verteidigt.
Das ist genau so ein Argument, wenn ein Torhüter angeblich Ruhe ausstrahlt. Mit ausgestrahlter Ruhe werden auch keine Schüsse gehalten.
 
Zebrafuchs schrieb:
Mahlzeit
Für mich ist eine Alibimanschaft ein Thema der Einstellung...Ich mache nicht mehr als ich muss ...Im Abstiegskampf muss JEDER über seine Grenzen gehen...egal ob körperlich oder mental...
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Ich habe das vor Monaten schon über Vincent Vermeij geschrieben, da bin ich böse angemacht worden,
man sieht das bei dieser Mannschaft ganz deutlich, da sind zu viele die zwar "angreifen", aber unterm
Strich gar nicht den festen Plan haben den Ball erobern zu wollen. In den Statistiken taucht so ein Verhalten ja nicht auf, sie laufen ja die km wie alle anderen auch.

Wenn man selber Fußball gespielt hat und ein Auge dafür im Laufe der Jahrzehnte entwickelt hat, kann das
ganz deutlich erkennen. Ein weiterer Kandidat ist Engin, ich kennen seine offiziellen Zweikampfstatistiken nicht, mein Tip ist, er gewinnt um und bei 15-20 % aller Zweikämpfe oder kommt erst gar nicht in selbige, weil er das Tempo mit dem er einen Gegner anläuft gefühlt immer so plant, das er ja nicht in die Verlegenheit kommt einen Zweikampf
zu führen.

Der absolute Gegenentwurf dazu ist Palacios, Kamavouaka und noch ein paar mehr - die die es gelernt haben und in der Abwehr stehen, da kann man das erwarten, aber alles vor der Abwehr spielt vermittelt mir nur allzu oft den Eindruck und ganz ehrlich "Alibi" ist da genau das richtige Wort, auch wenn ich dafür wieder einstecken muss.

Eine Mannschaft mit Charactären, die brennt agiert einfach anders. Ist aber auch kein Vorwurf an die Trainer, die wir hier schon verschlissen haben, das ist wirklich eine reine Characterfrage in meinen Augen.
 
Okapi schrieb:
Mal Schmidt, mal Volkmer, mal Bitter, mal alle zusammen. Ich werde es in dieser Saison nicht mehr erleben, eine insgesamt hochkonzentrierte Abwehrleistung zu erleben...........

........Und wie es auch ausgeht: Ich möchte die Hälfte der Truppe (Minimum) in der nächsten Saison einfach nicht mehr sehen und den Chefkoch, der uns dieses "Spielergulasch" serviert hat eigentlich auch nicht. Volkmer, ja ne, is klar.
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Ersteres stimmt doch aber so nicht, gestern hat die Abwehr gegen einen zugegeben ultraschwachen Gegner doch nichts weiter zugelassen, Problem ist halt
nur, das es wie du schon selber sagst immer sofort klingelt, egal was der Gegner macht - in Summe fehlt da bei weitem die Qualität. Punkt.

Du wirst einen großen Teil der Truppe und den dafür Verantwortlichen wieder sehen, das steht doch schon wieder fest.

Es wird keine Veränderungen geben - erst dann wenn Ingo Wald mitgeht, dann stehen wir (wieder mal) vor dem Nichts -
egal was da jetzt angepackt wird, solange das DUO da vorweg marschiert, wird sich nichts ändern. Zumindest nicht
langfristig.
 
Schimanski schrieb:
Du sprichst von Gefühlen. Diese Gefühle hast du aber nur aufgrund der Vorerfahrung. Die Gefühle sagen nichts darüber aus, ob die Mannschaft wirklich schlecht verteidigt.
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Bitte was? Wir haben uns sagenhafte 48 Gegentore eingefahren. In unserem Fall resultiert Okapis gefühl sehr wohl daraus das wir oft schlecht Verteidigen. Dieses ´´Gefühl`` habe ich übrigends auch. Und das ist kein subjetives Gefühl sondern ein aus/mit Tatsachen belegtes. 48 Gegentore, die meisten aus eklante Fehlern in der Abwehkette trotz eines wirklich guten Torhüter. ^^

Kleiner Nachtrag zum Spiel

Für unsere augenblicklichen Verhältnisse ist die Punkteteilung ok. Meine Erwartungen an die Manschaft ist diese Saison eh begrenzt und ich freue mich über jeden ergatterten Punkt.
 
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Franky schrieb:
Bitte was? Wir haben uns sagenhafte 48 Gegentore eingefahren. In unserem Fall resultiert Okapis gefühl sehr wohl daraus das wir oft schlecht Verteidigen. Dieses ´´Gefühl`` habe ich übrigends auch. Und das ist kein subjetives Gefühl sondern ein aus/mit Tatsachen belegtes. 48 Gegentore, die meisten aus eklante Fehlern in der Abwehkette trotz eines wirklich guten Torhüter. ^^
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Das war eher eine Grundsatzfrage. Die Fehler passierten aber weniger in der Abwehrkette ( auch beim 1:0 wurde nicht so gut verschoben bzw. der Ball hat unsere IV verwirrt weil er so langsam gehoppelt ist, kognitiv war das für Volkmer dann schwierig, weil es so aussah als käme Schmidt an den Ball), sondern mehr im Verbund mit dem Mittelfeld und unnötigen Ballverlusten. Immernoch...
 
Freizeithuper schrieb:
Unsere Abwehr wird laufend überlaufen.

Mittig stehen die Gegner frei.

Es fehlt ein richtiger Abwehrchef der seine Abwehr organisiert.

Die Abwehr selber besteht aus einzelnen Akteuren die nicht so richtig wissen was man machen soll ....... anders gesagt es fehlt an Antizipationfähikeiten.
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Du hast recht, die Abwehr wirkt nicht eingespielt und geführt. Bei Ecken/ Freistößen muss ein "Chef" die Abwehr stellen, hatten wir in der Kreisklasse so gemacht....würde ich unseren Abwehrspielern auch aufdiktieren.
Stoppels Ecken zur Zeit....wenn einer in Amateurligen mehrfach die Ecken vergeigt, schießt ein anderer, Sicker/Mickels oder wechselt mich ein!!
(Die letzten 4 Worte: Spass!!)
 
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chuckweazel schrieb:
Das war eher eine Grundsatzfrage. Die Fehler passierten aber weniger in der Abwehrkette, sondern mehr im Verbund mit dem Mittelfeld und unnötigen Ballverlusten. Immernoch...
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Das ist mir im Grunde schon klar. Für mich gehört zum Abwehrverbund natürlich auch das Mittelfeld dazu. Keine Frage..;)
Aber die Leistungen unserer IV`s und teilweise auch AV´s machen einem oft schon alleine Himmelangst. Von daher ist ein negatives Gefühl dementsprechend schon berechtigt. Passt sich dann das defensive Verhalten des Mittelfelds der, der hinteren Reihen an. Naja?!
 
Franky schrieb:
Bitte was? Wir haben uns sagenhafte 48 Gegentore eingefahren. In unserem Fall resultiert Okapis gefühl sehr wohl daraus das wir oft schlecht Verteidigen. Dieses ´´Gefühl`` habe ich übrigends auch.
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Ich habe das Gefühl auch. Es ist trotzdem nur ein Gefühl, was sich auf die Vorerfahrungen stützt. Es macht keinen Unterschied, ob du ein Gegentor mit vielen schlechten Gefühlen bekommst oder ein Gegentor mit gutem Gefühl. Es bleibt immer nur ein Gegentor.
Ich kenne das Gefühl übrigens auch anders herum. Boateng und Hummels im WM-Finale. Die haben so viele Situationen in Gleichzahl verteidigt. Ich hatte damals nie Angst. Wenn ich mir heute die zwei, drei Großchancen von Argentinien mit Abstand ansehe, war dieses Gefühl der Irrsinn.

Gefühle eignen sich nicht dazu faktisch zu beurteilen wie wir GESTERN (und nicht die Spiele davor) verteidigt haben. Fakten sind Tore und so belegbare Statistiken wie Torschüsse und Expected Goals (@Achim27 dein Einsatz).
Und ich denke, dass wir uns insgesamt in den letzten Wochen gesteigert haben (hat schon unter Lettieri begonnen) und dass es gestern auch "ganz ok" war (mir fallen neben dem Gegentor nur ein paar harmlose Kopfbälle von Boyd ein), vor allem unter dem Apsekt, dass wir gestern meist hoch standen, während wir unter Lettieri die letzten Spiele (Zwickau ausgenommen) und Schubert eher über "tief stehen und abwarten" das Tor geschützt haben (was definitiv leichter und weniger riskant ist).
 
Das war gegen die robusten Hallenser eine gute Leistung. Man blieb auch über die 90 Minuten stabil und aktiv auch der Platzverweis hat da nichts verändert. Es geht also auch ohne drei Topspieler wie Velkov,
Palacios und Vermej. Jetzt muss auch noch Kamavuaka gegen Türkgücü aussetzen ein schwerer Verlust...
Mickels scheint hier mitzulesen da kann man diesmal über dessen Leistung nicht meckern war ausgesprochen gut was da von ihm kam aber weiter so !

Eine Frage hätte ich da aber schon wer macht eigentlich in der Videoanalyse die Spielvorbereitung. Da ist definitiv was falsch gelaufen... Wieso immer diese hohen Bälle gegen diese Abwehr ?
Bei einer Ecke sicher mal ok wenn man dann auf den zweiten Ball lauert.
Die Devise wäre gewesen flach spielen hoch gewinnen siehe Tor zum 1:1 so geht das gegen so eine Abwehr !

PS: zumindest habe ich heute bis 16 Uhr nach diesem hochverdienten Punktgewinn keine schlechte Laune.... Stichwort Nie mehr 1.Liga !
 
Der Bezug auf die Wissenschaft war erstens durchaus etwas überspitzt, zweitens als Gegenpol meiner folgenden völlig unwissenschaftlichen Äußerung gedacht.

Man möge es mir nachsehen, in einem Fussballforum für und von Fans Beiträge zu erstellen, die - *jawohl* - auf Gefühlen basieren. Und ganz recht: Diese Gefühle sind keine Argumente. Habe ich ja auch nie behauptet. Ich schildere hier meine unbelegten und von mir auch unbelegbaren Eindrücke. Diese kann man dann teilen oder eben auch nicht.

Wenn wir hier nur noch auf unumstößlichen statistischen Fakten aufbauen werden, sollen, dürfen, bin ich raus.
 
Franky schrieb:
Das ist mir im Grunde schon klar. Für mich gehört zum Abwehrverbund natürlich auch das Mittelfeld dazu. Keine Frage..;)
Aber die Leistungen unserer IV`s und teilweise auch AV´s machen einem oft schon alleine Himmelangst. Von daher ist ein negatives Gefühl dementsprechend schon berechtigt. Passt sich dann das defensive Verhalten des Mittelfelds der, der hinteren Reihen an. Naja?!
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Meiner Meinung nach ist es eher andersrum. Wir hatten durch die Umstellung des Systems und vor allem der neuen Zentrale von Beginn an Probleme. Zudem fehlte Stoppel noch als wichtiges Aufbauelement. Da versuchen wir uns seit Saisonbeginn zu finden und es fehlen gewisse Automatismen und eine Idee - die sich durch alle Mannschaftsteile zieht, die ja auch andauernd durch Verletzungen und, ja, natürlich auch schlechte Leistungen behindert wurde. Durch die Neuen ist es aber schon deutlich besser geworden und auch mit einem Velkov sahs ja deutlich deutlich sicherer aus. Dazu kommen noch immer die kleinen Geschichten die jedes Spiel schreibt. Letzte Saison hatten wir auch Defizite in der Abwehr, Compper, Boeder und Gembalies waren 3 IVs die ganz deutlich übers Spielerische kamen und welche durch die strikte Idee von TL aufgefangen wurden - diese Saison wollten wir eine Mischung - die hat durch all die aufgezählten Umstände nicht gefruchtet. Aktuell find ich kann man unter Dotchev aber behaupten, dass es schon eine Entwicklung im Anlaufen und im Spiel nach vorne gab. Von daher kann ich diese ``Gefühle´´ manchmal schwer nachvollziehen. Ich glaube die Erwartungshaltung im Bezug auf die eigene Perspektive ist manchmal etwas schwierig hier. Wir werden weiter Gegentore kriegen, klar. Wir werden auch weiter Chancen zulassen, ja. Aber sind wir in jedem Spiel immernoch unterlegen? Haben wir nicht gg Saarbrücken nur durch schlechte Chancenverwertung verloren? Wir haben in 5 Spielen 10 Punkte geholt - Es ist doch deutlich eine Entwicklung zu sehen. Man muss aber immer davon ausgehen, dass du nicht alle Mechanismen im Fussball ausschalten kannst. (Doofe rote Karten, Emotionalität, Bitter der sich wieder einspielen muss, der psycholigsche Effekt - das man immernoch unten drin steht...würde es gut laufen, wäre ein Volkmer ein toller emotionaler Typ - so ist er einfach dämlich).
 
Okapi schrieb:
Wenn wir hier nur noch auf unumstößlichen statistischen Fakten aufbauen werden, sollen, dürfen, bin ich raus.
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Um Himmels Willen, bloß nicht. Die Vielfalt macht ein Forum aus.

Ich beschreibe die Spiele doch auch über eine Gefühlsebene und mit subjektiver Prägung. Es geht gar nicht anders. Darum geht es mir auch nicht. Es geht darum, dass man Gefühle richtig einordnet und zwischen Fakten und ihnen trennen kann.
 
Es bleibt zu viel liegen. Ansonsten über die erste Halbzeit hüllen wir den Mantel des Schweigens drüber. Ansonsten war die zweite Halbzeit ok. Die Einstellung stimmt, das ist das wichtigste.

Ansonsten hat unsere Mannschaft noch einige Baustellen, die schleunigst abgestellt werden müssen, z.B. die Defensive ist auch unter P.D. ein Hühnerhaufen, Konter müssen Konsequenter zu ende gespielt werden, Zug zum Tor. Eckbälle sind gelinde gesagt die reinste Katastrophe was sich Stoppelkamp da erlaubt kann nur er beantworten.

Und der nächste starke Gegner wartet bereits kommendes Wochenende auf unsere Mannschaft.
 
Ich fand die erste Halbzeit dahingehend nicht schlecht, als dass wir engagiert und dominant aufgetreten sind. Allerdings nur bis zum Strafraum, daraus resultierte genau keine Torchance. Da wir wieder die obligatorische Schlafphase hatten, lagen wir sogar zurück.

Die zweite Halbzeit war aus meiner Sicht nicht anders. Nur aufgrund eines Geistesblitzes von Stoppel und Aziz machten wir den Ausgleich. Der lag ja überhaupt nicht in der Luft. Und so ging es auch weiter. Mit der Einwechslung von Mickels wurde es schlagartig besser. Viel mehr Zug nach vorne und ohne Platzverweis von Kama (so was von dumm) hätten wir gewonnen. Selbst reduziert hatten wir durch Ademi und Volkmer die klareren Chancen.

In Summe war das ein verdienter Punkt dank einer deutlich besseren Leistung und eines schwächeren Gegners als Köln. Schwer zu schauen, aber mei, wir brauchen Punkte und müssen drin bleiben, der Rest ist erstmal latte
 
opapaul schrieb:
Mir ist aber zum wiederholten Mal aufgefallen, das die Eckbälle, die der Stoppelkamp ausführt dermaßen schlecht sind ,das ist ja nicht mehr schön. Hoffentlich ließt hier jemand aus dem Trainerteam mit, der das abstellen kann?. Nichts gegen Stoppel, aber das musste sein.
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und damit hast du absolut RECHT !
Eckbälle sollten - im Bestenfall - für Gefahr sorgen, verpuffen aber bei uns zur Wirkungslosigkeit. Allerdings nicht verwunderlich wenn solche "Mädchenschüsse" ( sorry...tue den Mädels unrecht ) reingebracht werden,
Da hilft es auch nichts sich vor der Ausführung zweimal auf die Haare zu schlagen, wobei das wohl eine Ankündigung an seine Friseur war : morgen komme ich zum Haare schneiden.
Als Zeichen für seine Mitspieler - wohin der Ball kommen soll - kann dieses ja wohl eher nicht gedacht gewesen sein. Man - auch Stoppel - muss ja nicht immer ERSTERE ALLES SEIN, oder ? Namentlich von rechts kann / könnte es z.B. Sicker wahrscheinlich besser und "Schlitzohr" Stoppel wäre ja auch einer, um den event.kommenden zweiten Ball zu verwerten. Das es - von links - besser geht / gehen kann, hat Mickels ja gezeigt. Präsenz zeigen schön und gut, aber manchmal ist weniger halt mehr. MEHR Torgefahr - namentlich bei Standards - würde uns sicherlich nicht schlecht zu Gesicht stehen. Da muss halt mal PD ran und event. ein Machtort sprechen.
 
Ecken müssen scharf reingetreten werden, dann bleibt jeder 3. Liga Keeper auf der Linie stehen, bei uns kann jeder gegnerische Keeper nen Kaffee trinken gehen, die kommen halb hoch wie ein Wattebausch geflogen, also rote Karte für Stoppel bei Eckbällen.
 
Okapi schrieb:
Wenn wir hier nur noch auf unumstößlichen statistischen Fakten aufbauen werden, sollen, dürfen, bin ich raus.
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Man kann Deine Haltung mit einem Fakt aus dem Spiel von VW gegen Schlake am Samstag unterstreichen. Die beiden schnellsten Spieler stellten die Kohlejungs. Das Spiel ging aber wohl sehr schnell an ihnen mit einem 0:5 vorbei.
 
Geht ja teilweise wieder hoch her hier...

Das Spielniveau war dem Tabellenstand, dem tristen Märzabend und dem Platz angemessen.
MSV dominant, aber ohne Torgefahr und der erste Angriffsversuch von Halle sitzt. Vor allem weil bei einem simplen Doppelpass am Flügel Karweina nur hinter seinem Mann hertrabt, der ungehindert von der Torauslinie in den 16er passen kann. Dann wird es für jede Innenverteidigung schwer. Boyds durchlassen kaum zu verhindern, Vollmer? Er ist leider irgendwie dann immer zu langsam.
Zweite Halbzeit etwas mehr Fußball. Der wieder sehr schlechte Stoppel ist aber doch wieder der Unterschiedsspieler mit der Vorarbeit und Asis machte es klasse.
Karweina völlig enttäuschend, offensiv wie defensiv zweikampfschwach.
Mickels erfrischend, hoffentlich geht das weiter so, dann kann er noch wichtig werden. Ademi verarbeitet sein Zuspiel eigentlich gut, aber der Verteidiger kratzt die Pille weg.
Zum Schiri wurde schon alles gesagt. Wer soll jetzt gegen Türg. auf die 6?
Dann noch der zweite Unglücksmoment von Vollmer, ich ging schon steil und dann war das Ding als letzte Aktion des Spiels nicht drin (super Ecke Mickels!)
Ab zum Kühlschrank...

In drei Tagen geht es schon wieder weiter, auch ich brauch dringend eine Pause
 
adriano64 schrieb:
Die Tabelle sieht trotzdem scheixxe aus. Lautern und KFC jetzt wg weniger Spiele in Schlagdistanz, Magdeburg sowieso punktetechnisch an uns dran.
Gegen ein grottenschlechtes Halle heute hätte gewonnen werden müssen. Aber wie, ohne rechte Spielanlage, langem Hafer und ewigen Aussetzern hinten?
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Als hätte man es geahnt. Gegen Köln und Halle hätten mehr Punkte geholt werden müssen, eigentlich 4 hatte ich gefordert, damit es nicht wieder zu brenzlig werden würde. KFC heute mit deutlichem Sieg und somit an uns dran bei 1 Spiel weniger. Trotz aller Querelen sind die zu stark besetzt um sportlich abzusteigen. Die werden wohl noch vorbeiziehen. Ähnliches gilt auch für Lautern, die eigentlich auch zu stark besetzt sind um abzusteigen. Unsere Personaldecke wird dagegen immer dünner. Nocht zu vergessen: Magdeburg im Aufwind und tabellarisch schon an unserem Arsch dran.

Tja, diese Kölnnummer - absolutes Gift. Habe grade Flashback...mein Gemüt kommt auf Touren in Gedanken an diese Kacke von Team und Trainer am Höhenberg.
 
adriano64 schrieb:
Als hätte man es geahnt. Gegen Köln und Halle hätten mehr Punkte geholt werden müssen, eigentlich 4 hatte ich gefordert, damit es nicht wieder zu brenzlig werden würde. KFC heute mit deutlichem Sieg und somit an uns dran bei 1 Spiel weniger. Trotz aller Querelen sind die zu stark besetzt um sportlich abzusteigen. Die werden wohl noch vorbeiziehen. Ähnliches gilt auch für Lautern, die eigentlich auch zu stark besetzt sind um abzusteigen. Unsere Personaldecke wird dagegen immer dünner. Nocht zu vergessen: Magdeburg im Aufwind und tabellarisch schon an unserem Arsch dran.

Tja, diese Kölnnummer - absolutes Gift. Habe grade Flashback...mein Gemüt kommt auf Touren in Gedanken an diese Kacke von Team und Trainer am Höhenberg.
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Glaubst du, in Kaiserslautern geht nicht auch die Angst um? Denen geht der Popo auch auf Grundeis! Warum müssen die Anderen immer cool und besser sein im Abstiegskampf?
Jeder wird seine Rückschläge bekommen! Auf uns schauen und alles aus eigener Kraft lösen!
 
BrianMolko73 schrieb:
Glaubst du, in Kaiserslautern geht nicht auch die Angst um? Denen geht der Popo auch auf Grundeis! Warum müssen die Anderen immer cool und besser sein im Abstiegskampf?
Jeder wird seine Rückschläge bekommen! Auf uns schauen und alles aus eigener Kraft lösen!
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Alles richtig. Aber wenn im übertragenen Sinne in Lautern ein Palacios oder Aziz oder Sicker ausfällt, steht da sofort ein weiterer gleichwertiger zur Verfügung. In Krefeld ähnlich. Und bei uns?
Und die KFCler brennen nach dem Motto "jetzt erst recht".
Genau das Vertrauen in die "eigene Kraft" fehlt mir....gerade wenn ich an Köln zurück denke oder die gestrige Harmlosigkeit im letzten Drittel gegen völlig desorientierte Hallenser, die uns dennoch einen reintun. Oder einen Stoppelkamp, der gerade jetzt zum beschissesten Zeitpunkt ausser Form scheint.
 
Die Mannschaft hat nicht die Eier für den Klassenerhalt.
Da fehlt es an allen Ecken und Enden. Die ganzen Ausfälle zu ihr übriges und sind nicht zu kompensieren.

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